麥可·塞勒和探討了比特幣是否會持續上漲至每枚1000萬美元,以及可以解決的問題有哪些。具體對話如下:
麥可·塞勒是微策略公司首席執行官,堅定的比特幣支持者,常對加密貨幣的屬性與價值發表見解;萊克斯·弗里德曼是物理學家、播客主持人,以深度訪談科技、文化等領域人物著稱。
麥可塞勒:我認為它會永遠持續下去。我的意思是,我認為比特幣會像蛇形曲線一樣上漲。
它會先漲後跌,然後持續上漲。我認為波動性會吸引所有資本進入市場。因此,波動性使其成為金融界最有趣的事物。
它還能為交易者帶來巨額收益和回報,從而吸引資本。我們說的是5%回報率和500%回報率之間的差異。
所以,快錢被波動性吸引。波動性逐年下降,我認為正在趨於穩定。我認為未來不會再像過去那樣波動。
我認為,如果我們把比特幣看作數位黃金,它的市值應該在10到20兆之間。但請記住,黃金是有缺陷的財產。黃金是死錢。如果你把價值10億美元的黃金放在金庫裡十年,很難抵押這些黃金。
出租這些黃金也很難。你無法貸出這些黃金。沒有人會用你的黃金做生意。
所以黃金的收益並不高。因此,大多數人不會把10億美元黃金存十年。他們會購買10億美元的商業房地產。
原因是我可以出租它,並從中獲得超過維護成本的收益。所以,如果考慮數位資產,那是一個100到200兆美元的潛在市場。所以,我認為,隨著人們開始將其視為數位資產,它的市場規模將從10兆增加到100兆美元。
萊克斯‧弗里德曼:就每枚硬幣的價格而言,這意味著什麼?
麥可·塞勒:如果是50萬,那就是10兆美元的資產。如果是500萬,那就是100萬億美元的資產。
萊克斯‧弗里德曼:所以您認為突破一百萬後還會更高嗎?
麥可塞勒:是的,我認為它會一直漲下去。我的意思是,我們沒有理由不能達到每枚1000 萬美金的價格。
因為數位資產並非最高形式,對吧?黃金是那種低頻貨幣。房地產是中頻貨幣,但當我開始對其進行更快的編程時,它開始看起來像數位能源。然後它不僅取代房地產,還開始取代債券。
債券價值高達100 兆美元,其他貨幣衍生性商品價值也高達50 到100 兆美元。這些都是常規用例。我認為全球有價值350 兆到500 兆美元的貨幣和貨幣衍生性商品。我指的是那些基於法定現金流估值的資產。

任何商業房地產、債券、主權債務、貨幣本身以及這些資產的任何衍生品,它們都是衍生性商品,而且都有缺陷。由於這種持續的7% 到14% 的失衡(我們稱之為通貨膨脹或貨幣擴張),它們都是有缺陷的。
麥可‧塞勒:假設我擁有一家價值10億美元的飯店,裡面有1,000間客房。當它變成一家非物質化酒店時——
萊克斯‧弗里德曼:順便說一句,我非常喜歡「非物質化旅館」這個詞。
麥可·塞勒:我們這裡的情況和楓丹白露酒店類似。想像一下楓丹白露飯店非物質化的樣子。
實體飯店的問題在於,我必須僱用真人,他們必須遵循聲速、物理定律和牛頓定律,才能把飯店租給邁阿密海灘的人。但如果是數位飯店,我可以每晚把房間租給巴黎、倫敦和紐約的人,而且我可以用機器人來運作。
一旦我這樣做了,我就可以按小時出租,也可以按分鐘出租。於是我開始把我的飯店分成10萬個房間小時,賣給全世界最高的出價者。你可以看到,飯店的收益、租金和收入突然都大幅增加了。
我還可以看到房產的維護成本下降。我遵循摩爾定律,在網路空間運作。所以我擺脫了牛頓定律,擺脫了所有摩擦和所有那些問題,我充分利用了網路空間的優勢。
我創造了一種全球性的房產。我開始以不同的頻率貨幣化。當然,現在我可以把它抵押給世界上的任何人。
你不可能從南非人那裡獲得土耳其建築的抵押貸款。你必須找到一個熟悉你所在文化的人。所以,當你開始從類比房產轉向數位房產時,它不僅僅是好一點點,而是好很多。
Lex,我剛剛描述的就像DeFi的願景。這就是DeFi閃電貸的魅力所在,資金高速流動。在某種程度上,如果飯店實現了非物質化,那麼租一個飯店房間和借出一批股票有什麼區別呢?我只是在尋找這個事物的最佳用途。
萊克斯‧弗里德曼:感覺就像當你在此基礎上建立一個由第二層和第三層技術組成的市場時,魔力才真正顯現出來。如果我錯了,也許你可以糾正我,但所有這些酒店和各種想法,總會在某個時刻觸動到人,無論是消費者還是普通人、企業主等等。
所以你必須創建介面。你必須創造服務,讓所有這些變得超級有效率、超級有趣、令人愉悅、有效,諸如此類。所以你必須在此基礎上建構一個完整的經濟體。

麥可·塞勒:是的。我碰巧認為這根本不會由加密貨幣行業來完成。我認為這將由中心化應用程式來完成。
我認為這將是世界堡壘、世界高速交易者以及紐約客們。我認為幣安、FTX 和Coinbase 將成為第三層交易所,它們將為你提供收益、貸款和最佳條款。因為最終,你必須跨越這些合規障礙。
BlockFi 可以為你提供收益,但他們必須以符合美國司法管轄權的方式進行。所以最終,那些使用這些數位資產,並向你提供貸款或收益的應用程式將來自公司。
但根本的差別在於,它可能發生在世界各地的公司身上。所以,如果新加坡的一家公司推出了更好的產品,資本就會開始流向新加坡。
我不能把洛杉磯的10個街區送到新加坡去租房子過節,但我可以把10個比特幣區塊送到新加坡。所以,你擁有一個真正的全球性市場,它以這種資產運作,而比特幣是他們的第二級資產。
例如,也許你是美國公民,擁有10個比特幣,新加坡的某個人會從這些比特幣中獲得27%的收益,但從法律上來說,你不能把錢或比特幣寄給他們,這沒關係。
因為這種現象的存在意味著,香港的某個人會從紐約的某個人那裡借來10 個比特幣,然後他們會在新加坡進行交易,這將創造對比特幣的需求,從而推高比特幣的價格,這將為不在美國管轄範圍內的美國人帶來有效的免稅收益。
所以,新加坡沒有發生任何事來推高你在洛杉磯的地價。但如果只有一個數位曼哈頓,那麼世界各地都會發生一些事情來推高網路空間的房價。所以這其中存在著一種深刻的動態,因為它是全球性的。現在讓我們走向下一個極端。
我仍然給你一個相當傳統的想法,那就是,讓我們在全球網路上快速借錢,然後在網路空間快速租到飯店房間。但讓我們轉向一個可能更具創新性的想法。
第一代網路帶來了巨大的生產力,但也存在著許多缺陷。例如,Twitter 上充斥著垃圾訊息。 Instagram 上的私訊也充斥著垃圾訊息。你的Twitter 私訊也充斥著垃圾訊息。 YouTube 上充斥著騙局。
每隔15 分鐘,YouTube 上就會出現一個Michael Saylor 的比特幣贈送活動。我的Office 365 收件匣裡滿是垃圾訊息,數以百萬計的垃圾郵件。我運行著四個不同的電子郵件過濾器。我的公司每年花費數百萬美元來抵禦拒絕服務攻擊和其他各種安全問題。
在網路空間中,針對每個人的拒絕服務攻擊無所不在,無時無刻不在發生。這種情況非常極端。我們都會被敵意所包圍,對吧?
你在推特上就曾是受害者。你上推特,有人會發布一些他們絕對不會當面說的話。然後你去查看,會發現這個帳號是三天前創建的,甚至不是一個真人。所以我們被釣魚攻擊、詐騙、垃圾郵件機器人和垃圾訊息所困擾。

為什麼?答案是因為第一代網路是數位訊息,而當時沒有能量。網路空間中不存在能量守恆。宇宙運轉的本質是能量守恆。
如果我去飯店房間,我必須刷信用卡。如果我把房間砸了,可能會有經濟損失,甚至刑事責任,名譽受損。一盞燈掉下來可能會砸到我。但在最壞的情況下,我只能砸一間飯店房間。
現在想像一下,我可以寫一個Python 腳本,每分鐘發送自己到世界上所有的飯店房間,不用刷信用卡,然後匿名砸掉所有房間。
宇宙運轉的動力源自於摩擦力、聲速、光速,以及它最終的守恆性。你要嘛是能量,要嘛是物質,但能量一旦消耗殆盡,就消失了,你不可能無限地做所有的事情。而這一點在當今的網路空間中缺失。
如果你檢視我們所有產品中存在的道德風險和產品缺陷,你會發現,如果我們將能量守恆引入網路空間,其中大多數,99% 的問題都可以解決。這就是高速數位資產,高速比特幣所能實現的。
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